A tous les Tristan, Laurent, Elie et consorts.
Elle en pense quoi votre copine Molly de tous ces porte-jarretelles ?...

le TON JUSTE ? C'est effrayant de lire ça. Un machisme primaire, un fantasme de petits mecs ! Rien ne vous gêne la-dedans ?

A part les deux ou trois féministes de service toujours prêt(es) à rebondir sur toutes les occasions, cette campagne ludique n'agresse personne, et tu as raison de le souligner : c'est bien de sortir le navigateur de la technique, pour en refaire un simple produit.

Pour ce qui est de la condamnation féministe de cette campagne : comme le dit Laurent, le maître mot est « humour ». Je ne vois personnellement pas de raison de s'offusquer. Bien sûr, on me répondra que je suis un homme, et donc que mon avis ne vaut rien -- une objection que je n'accepte pas (j'ai trop lu Betty Friedan, sans doute) --, mais cet avis se base sur l'information suivante :

L'idée de cette campagne humoristique et décalée vient de la jeune femme que vous pouvez voir sur les photos.
Des photos par ailleurs séduisantes mais que j'aurais du mal à qualifier de « dégradantes » (pour qui que ce soit).

Enfin, si c'est le seul gage de bonne foi qui puisse être entendu, je suis prêt à poser pour une campagne similaire. En boxer ou nu comme un ver, pourquoi pas. Par contre, je ne suis pas sûr de disposer d'un sex-appeal comparable. Je n'ai pas trop le profil mannequin. Mais décliner cette campagne dans une version masculine ne serait pas forcément une mauvaise idée

J’avais signalé qu’Opera, lentement, fais des efforts de com’ à la Firefox. Mais avec du retard, puisque Firefox commence à se mettre à l’humour/humain/glamour, alors qu’Opera est encore au « Cool factor »

« Opera se met au cool et sort la bêta 2 »
blog.empyree.org/?2042-op...

> Enfin, si c'est le seul gage de bonne foi qui puisse être entendu, je suis prêt à poser pour une campagne similaire. En boxer ou nu comme un ver, pourquoi pas.

Ouais ! À poil les geeks ! :D

Après une discution avec ma compagne, voilà ce que j'en retire : "Si effectivement la cible de cette campagne est l'homme (le mec quoi), les femmes sont elles incapable, et d'être tenté, d'utiliser Firefox ?"

Je ne peux pas lui donner tort sur ce point. Et c'est vrai que ça sent un peu la sueur bestial du mâle dans le petit monde du logiciel.

Donc aller ! Hop ! À poil les mecs !

PS : Ah... On vient de me souligner : "Des beaux aussi !"

Il y a un truc absolument affreux, c'est que les photos glamour font vendre. C'est immonde, c'est débile, ça peut même être relativement dérangeant ou agressif, dans la mesure où c'est maintenant quasi systématique.
"Yaka mettre une photo de femme (pas forcément à poil, d'ailleurs), et ça fera vendre.

Il serait intéressant de regarder quelle est l'influence de ce facteur sur les ventes de produits (il doit sûrement exister des études scientifiques sur le sujet), mais je ne suis pas sûr que l'effet "femme souriante" voire carrément femme "engageante" n'a d'effet que sur les hommes.

Au final, je ne sais pas trop quoi en penser. D'un côté, il faut vendre, de l'autre on ne peut pas faire en sacrifiant son éthique.

Le jour où je colle une nana sur la page d'accueil de mon site Web pour dire achetez mes services, faudra venir me tapêr sur l'épaule, et à part le business, j'aurai certainement peu d'arguments.

A l'heure actuelle, je ne mettrais pas une femme, mais un noir, un asiatique, femme ou homme, pour montrer que le problème actuel n'est pas seulement le machisme, mais également le manque de diversité dans mon pays autodéclaré pays des droits de l'homme ou l'on rechigne toujours à montrer autre chose que des hommes blancs à la télé. Mais je me suis égaré, sans doute...

Oui, au milieu de trop de photos glamour, celles qui visent juste sont probablement moins visibles. Aussi, devant cette campagne, certains se diront peut-être avec lassitude, indifférence ou agacement : "Encore une femme à poil". Mais comme je ne dois pas assez regarder de pubs, je suppose , ce n'est pas ce qui m'a frappé en voyant ces fonds d'écran : c'est leur humour qui m'a accroché. Si ces photos m'ont tout de même fait penser aux multiples photos de pub du genre pour tout et n'importe quoi, c'est plutôt sous l'angle du clin d'oeil amusant.

La frontière entre l'éthique et le non-éthique dans le domaine de l'humour est très délicate à tracer. Je parlais de "ton juste" dans ce billet : les meilleures de ces images sont drôles, un brin énigmatiques, et de bonne facture. Mais le paysage est tellement brouillé que cela ne se voit peut-être plus. ça, c'est inquiétant.

Dans le même ordre d'idée, il y a environ un an, le blog très technique d'Arve Bersvendsen laissait apparaître en pied de page un filigrane représentant une jolie silhouette dénudée : c'était très inattendu, bien intégré à son design, et cela faisait sourire... Et, bien-sûr, cela n'avait d'intérêt que pour un temps. Ferais-je pour autant la même chose ? Certainement pas : mon moine fait très bien son office (même si la plaisanterie est un peu cryptique). Et à son propos aussi, nous nous étions posé la question éthique, lorsque tu as vu ce design.

Pour en revenir au problème du glamour : oui, réfléchir et faire réfléchir sur l'image de la femme et son exploitation dans notre modèle culturel, c'est nécessaire, important, bénéfique. Mais ce n'est pas pour autant, je crois, qu'il faille renoncer à tout humour. Disons qu'il a peut-être un temps et un lieu pour chaque chose.

Prenons maintenant un autre cliché : l'inévitable série de photos sur la diversité culturelle avec les personnages de service (le noir, le jaune, le rouge, le blanc, etc. et le Mon produit est multi-culturel. Et vous ?) : quand c'est une marque de vêtements qui le fait, j'ai tendance à m'agacer de voir qu'on surfe sur la vague de ce qui est réduit alors au statut de "thème porteur". Serait-ce approprié pour un navigateur Web ? Est-ce à propos d'un navigateur qu'il convient de faire réfléchir à la diversité culturelle en France ? je n'ai pas de réponse tranchée, mais je n'en suis pas sûr.

Je comprendrais mieux, en revanche, peut-être, une campagne montrant que le logiciel libre (et donc notamment Firefox) peut favoriser un plus large accès de tous au Web, avec une moindre dépendance, ou plutôt une certaine complémentarité envers la logique de profit (nécessaire) et les acteurs commerciaux (pas forcément "affreux"). Ce serait un très bon exemple pour montrer justement que ce n'est pas si simple.

Tiens, j'y reviens, parce qu'un autre point me semble important à souligner : cette campagne est une initiative privée, et n'est pas le fait de la fondation Mozilla. On peut supposer raisonnablement que celle-ci, en tant qu'entreprise, s'est posé la question (Olivier Meunier indiquait dans un commentaire dont je n'ai plus l'url que la fondation s'était déjà vue proposer ce type de campagne et n'avait pas accepté. Dans le même ordre d'idée, voir la fin de Helpfirefox.com).

La question Puis-je en tant qu'entreprise mettre une photo glamour sur ma page d'accueil parce que ça fait vendre mon produit ? est-elle la même que Puis-je en tant que personne privée diffuser ma propre photo glamour pour faire connaître un produit que j'apprécie en tant qu'utilisateur(trice), et dont le mode de diffusion fait explicitement appel aux utilisateurs ?

Il me semble que l'on est dans deux modèles publicitaires bien différents, et que l'éthique du second est certainement encore à se chercher.

Là, il y a quelque-chose qui m'échappe :o

Les photos de Firefox, pour toi, c'est de l'humour. C'est innocent ? Pour d'autres personnes, ce sont des images sexistes et dégradantes. C'est une provocation et c'est agressif : lis ticeblog.ycombe.net/index... et ticeblog.ycombe.net/index... , tu vas voir que tout le monde ne trouve pas ça drôle.

Mais une pub de vêtement qui n'agresse personne, avec des personnes de couleur, ça t'agace ? Parce que c'est un sujet trop sérieux pour qu'on joue avec ?

Est-ce qu'il faut comprendre que pour toi, l'image de la femme, c'est pas sérieux ni important ?

Me suis trompée de lien : le deuxième, c'est bricablog.net/index.php/2...

Tout d'abord, comme mon prénom l'indique, je suis un homme (et je dirait même que quelque part, je concidaire que les féministes ont trop de poid sur la société, imposant leur avis qui n'est pas toujours le meilleurs avis qu'il soit, ceci-dis, je suis pour autant loin d'être un machiste ou même un anti-féministe).
Et voilà ce que je me suis dis en voyant cette publicité : "Pfff, encore une femme dans une pose suggestive pour faire vendre" et si je n'avait pas lu que c'était humorisitique, je n'y aurait pas regarder de plus près et je n'aurais pas vu le ton qui me semble seulement vaguement humoristique et qui, personnellement, ne me fait de toute façon pas rire.
Alors, l'humoristique : oui, l'humain : oui, le glamour, pfff, non quoi, pas encore, c'est le dernier retranchement de celui qui n'a pas d'argument, si IE 6 avait eu besoin de se vendre, je comprendrais une tel campagne, mais, pour firefox, je ne comprends pas qu'on en vienne à ce type d'argument et heureusement que ça ne vient pas de la fondation mozilla.
Pour ce qui est de la multi-culturalité, si pour une marque de vêtement, je trouve ça un peu démogo, pour Ubuntu, j'ai trouvé ça très à propos et, si c'est fait intéligement, avec un réel message humaniste derrière, ça me semblerais judicieux pour un navigateur.

> si IE 6 avait eu besoin de se vendre, je comprendrais une tel campagne, mais, pour firefox, je ne comprends pas qu'on en vienne à ce type d'argument

Mais ça n'est pas un argument ! il n'y a pas d'argumentation, là-dedans. Parce que la cible de la compagne, ce n'est pas les hommes, et c'est là où les réactions féministes indignées sont à côté de la plaque. La cible, ce sont ceux et celles qui verront ces photos pour ce qu'elles sont : des clins d'oeil amusants. D'ailleurs, c'est clairement dit: " nous ne prétendons pas faire la campagne visant la plus large audience"

Lapsus de Moz qui nous dit "Parce que la cible de la cOmpagne"...

C'est grâce à vous tous, Tristan, Laurent, Elie et consorts, que j'ai découvert les standards web et l'accessibilité.

L'intelligence dont vous faites preuve chaque jour dans vos activités respectives, je la salue sans réserve et à ma modeste place, je tente de promouvoir les standards en vous citant toujours comme références.

C'est pour cette raison-même que je suis sincèrement peinée à la lecture de vos arguments aussi spécieux les uns que les autres sur cette histoire, le recours à l'humour étant de loin le plus affligeant.
Un petit tour du côté de Desproges ou Coluche pour vous mettre à niveau...

Mon couplet est tout sauf une leçon de morale, de quel droit m'y autoriserais-je ?
Par contre, c'est l'expression d'une vraie déception.
Et la confirmation qu'à intelligence égale, objectivement mesurable, un esprit féminin (qui par ailleurs fantasme tout autant que le masculin) lui est supérieur en finesse et subtilité.

Nulle polémique. Tout au plus un constat.

ILE ingénieur 45 ans

@iledeserte : je crois qu'il faut souligner qu'Elie ne semble pas du tout partager mon avis sur cette campagne de publicité

@Elle: cette publicité ne me renvoie pas à l'image que j'aurais des femmes, ou de la femme. Elle me renvoie à mon sens de l'absurde (Associer porte-jarretelles et navigateur Web, c'est tout de même assez monumental).

Maintenant, ces images choquent certain(e)s. Parfois quand elles sont lues au premier degré. Parfois quand, à l'inverse, on surcharge de sens la lecture qu'on va en prêter aux autres...

On peut rire de tout, mais pas avec n’importe qui — Philippe Desprosges.

La connivence est nécessaire, en effet.

C'est Pierre Desproges !!!...

« Je comprendrais mieux, en revanche, peut-être, une campagne montrant que le logiciel libre (et donc notamment Firefox) peut favoriser un plus large accès de tous au Web […] »

Une idée : un villageois africain (par pitié, pas un enfant !) en train de récupérer les informations sur le temps qu’il va faire (ou autre) depuis Firefox (sous Linux).

« Les logiciels libres sont le plus grand transfert de technologie jamais réalisé entre le Nord et le Sud. » -- Bruno Lemaire, Bruno Decroocq

Tiens, le troll du week-end ^^

A qui profite le crime ? Les geeks sont assez connivents, et la levée de bouclier leur fait une bonne petite pub en passant.

@Un passant: je veux bien qu'on m'explique que je me trompe et surtout pourquoi. C'est même l'une des raisons pour lesquels j'écris. Mais pas qu'on me fasse ce genre de procès gratuit. Je vous invite plutôt à relire les billets des uns et des autres : vous constaterez que les avis sont loin d'être identiques, ou de porter sur les mêmes questions, voire même d'être sans réserves. Quant à la publicité personnelle, ce n'est vraiment pas celle-là que je chercherais.

@iledeserte : vous disqualifiez mon propos en le qualifiant rapidement de spécieux et d'affligeant. Relisez mon billet et la mise à jour où je le précise et où je l'argumente. C'est une invitation à la discussion

[edit] Troll supprimé pour cause de point Godwin atteint dès la première phrase. [/]

Bonjour Laurent, ton billet, son édit et les commentaires que tu y fais m'ont donné envie d'y répondre un peu mieux que par mon expéditif billet d'hier, ne serait-ce que parce qu'il laisse un certain nombre de questions ouvertes et ne se contente pas de renvoyer les détracteurs de cette campagne par quelque lapidaire formule. Mais je crains de faire trop long ici, j'en ferai donc cet après-midi un billet chez moi que je trackbackerai ici si tu le veux bien.

Bonjour Kozlika,

Trackbacks et discussion ouverte sont toujours les bienvenus

[edit] Troll supprimé pour cause de provoc grossière. Soyons gentil, Gaston : allez jouer ailleurs. [/]